Faktaorientert

FaktaorientertNoen ganger er det slik at jeg blir veldig glad over å få ny informasjon. Samtidig føles det litt flaut å ha tatt så feil, og jeg blir også litt redd for meg selv. Nå har jeg endelig blitt opplyst om hvordan ting egentlig er. Trøsten er at jeg i dag er langt klokere enn jeg har vært tidligere. Alt skyldes en kommentator på Dagladets nettsider, som har klargjort en del saker for meg om meningsytringer, Siste skanse, SIAN, høyreekstremister, islam og muslimer generelt og muslimene på denne Facebookgruppen spesielt.

Kommentatoren «faktaorientert» har virkelig satt skapet på plass for meg under denne artikkelen i Dagbladet. Med et kallenavn som «faktaorientert» sier det selv at vedkommende har mer oversikt over fakta enn meg og mine meningsfeller. Denne personen bør vi høre på folkens, for her er det nemlig mye vi kan lære. Jeg har ikke kommentert noe på denne siden, men jeg føler likevel at det er mye å hente her.

«Kanskje det er DEG vi ikke skal ha her?»

«Det er altfor få av dere høyreekstremister som  har selvinnsikt. Det er dere som er de skumle.»

«Man ser noe av den samme prosessen med dere høyreekstremister. For noen år siden var mange av dere alminnelige folk som var litt skeptisk til innvandring. Etter å ha blitt beskyldt for å være rasister har sånne som deg endt opp med å bli ravende gale ekstremister.»

«Facebookgruppen du lenket til oppfordret ikke til vold eller drap så vidt jeg kunne se.»

«Voldelige trusler er bare å forvente fra dere høyreekstremister. Det er selvsagt derfor jeg bruker et pseudonym. :-) »

«De par tre-noldusene som er aktive der (de kan meget vel være høyreekstreme provokatører) skriver masse ekstremistisk vas…»

«Offisielt er heller ikke SIAN for vold, men blant medlemmene i gruppen vil du finne veldig mange ekstreme ytringer. Det skumle med SIAN er at det er over 10 000 av dem.»

«301 medlemmer av en gruppe er latterlig lite til å være på Facebook. Det innebærer at fenomenet er nærmeste ikke-eksisterende.»

«Siste skanse er av samme ulla som SIAN. Retorikken er nøyaktig den samme som Breivik liret av seg i manifestet sitt.»

«Jeg sier ikke at dere alle er gale massemordere, men hvis en av 100 eller en av 1000 er det sitter vi igjen en ganske stor mengde.»

«Man skal ikke se bort fra at de verste innleggene kan være skrevet av høyreekstreme provokatører.»

«Det skumle med SIAN og hele det ekstremist-nettverket du selv tilhører er at anekdoter fra virkeligheten og forvridde og misforståtte fakta blandes sammen med paranoia og dehumanisering av andre mennesker. For de naive kan mytene dere koker sammen være veldig forførende og oppfattes som virkelige. Det var det som skjedde med Breivik. Jeg er nesten 100% sikker på at vi kommer til å få fler terrorangrep fra ditt miljø, om enn i mindre skala.»

Her er det altså så mye kunnskap samlet på et sted at det ikke er behov for empiri eller dokumentasjon av noe slag. Jeg føler derfor at jeg må ta en tur i tenkeboksen denne helgen og vurdere mine synspunkter, for maken til argumentasjon har jeg aldri sett før. Det er godt at vi har mennesker som denne «faktaorientert», som virkelig kan sette skapet på plass for oss villfarne «høyreekstremister».

Men, for å være litt seriøs på slutten; Hvem er det vi bør være mest redde for? Gale islamister eller mennesker som denne «faktaorientert»? Er det gale islamister eller grenseløst dumme og naive nordmenn som vil være årsaken til landets undergang? Jeg er redd det ikke vil være islamistene.

VN:F [1.9.22_1171]
Rating: 10.0/10 (11 votes cast)
Faktaorientert, 10.0 out of 10 based on 11 ratings
  • LarsFlakstad

    Er det gale islamister eller grenseløst dumme og naive nordmenn som vil være årsaken til landets undergang? Jeg er redd det ikke vil være islamistene.

    Jeg er redd du har veldig rett … :(

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
    • Gjest

      Apropos det å være grenseløst dum og naiv, det er altså ingenting som heter «islamister» – det heter muslimer.

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: 5.0/5 (2 votes cast)
      • http://www.sisteskanse.net/ Bjørn Bråthen

        Nå har Lars kopiert teksten inneholdende ordet «islamister» fra meg, så jeg antar at det er jeg som er den grenseløst dumme og naive i dine øyne.

        Jeg bruker ordet «islamist» for å slippe unne beskyldningene om generalisering av muslimer. Hadde jeg skrevet «muslimer» og ikke «islamister» ville du sikkert ha reagert på det. Ordet «islamist(er)» er i dag utbredt i bruk i mediene i den vestlige verden.

        Skal du slåss mot denne betegnelsen, tror jeg ikke at Skansen er det rette stedet å begynne.

        VA:F [1.9.22_1171]
        Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
        • Gjest

           Nåja, jeg synes ikke at duer grenseløst dum, langt derifra, det er tross alt en grunn til at jeg leser denne bloggen. Bruken av det politisk korrekte begrepet «islamist» istedenfor det korrekte «muslim» fortjener imidlertid den karakteristikken. At du forsvarer din egen bruk med at du ønsker å slippe unna en (i mine øyne svært så tøvete) beskyldning og at galskapen dessuten er utbredt i vestlige medier, gir et inntrykk av at du mener at riktig og presis begrepsbruk om muslimer er av underordnet betydning, og at politisk korrekthet her må veie desto tyngre.

          VA:F [1.9.22_1171]
          Rating: 5.0/5 (2 votes cast)
          • http://www.sisteskanse.net/ Bjørn Bråthen

            Selv for meg er det forskjell på muslimer, og noen er langt verre enn andre. Derfor mener jeg det er greit å lage noen skiller, uten at jeg av den grunn mener at politisk korrekthet veier tyngre enn fornuft.

            Jeg tror de fleste forstår hva jeg mener, og det er vel det jeg føler er poenget med skrivingen min.

            I går ble Det muslimske brorskap, i forbindelse med et møte mellom en del politiske personer og enheter i Libya, den grupperingen som mest sannsynlig vil overta styringen av landet.

            Om jeg skulle skrevet om dette, og sagt at «muslimer er nå ventet å overta styringen i Libya», så vil det si svært lite. For alle er det en selvfølge at muslimer vil ta styringen i Libya.

            VA:F [1.9.22_1171]
            Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
            • Gjest

              Hvem er det man pleier å kalle «islamister»? Jo, det er de muslimene som i større grad enn muslimer flest gjør seg fortjent til nettopp å kalles muslimer. Men disse skal altså ikke kalles muslimer, men «islamister», hvilket i praksis betyr at begrepet «muslimer» begrenses til å omfatte de muslimene som ikke er særlig muslimske av seg.

              Du får gjerne synes at «det er greit å lage noen skiller», men bruk i så fall begreper som er hensiktsmessige i den virkelige verden, og ikke bare i det politisk korrekte bakvendtland.

              Om Libya kunne du ha sagt for eksempel at rettroende muslimer er ventet å innføre islamsk styre.

              VA:F [1.9.22_1171]
              Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
              • Jan Mayen

                Det blir jo også veldig feil siden alle muslimer i egne øyne er rettroende muslimer.

                VA:F [1.9.22_1171]
                Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
                • Gjest

                  Det er uvesentlig (eller bør jeg kanskje si «veldig feil» å vektlegge) hva muslimer selv skulle hevde å være «i egne øyne», da det er deres faktiske forhold til islams lære som er av betydning. (I den sammenheng er det viktig ikke å la seg friste til  relativiseringsbortforklaringer av typen som sier at muslimene selv bestemmer hva islams lære er for noe og denslags pølsevev.)

                  VA:F [1.9.22_1171]
                  Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
                  • Tore_Hund

                    Tror du er enig med de fleste, men pga. den hissige og nedlatende tonen i innleggene dine er det få som gidder å bruke tid på å forstå hva du mener.

                    VA:F [1.9.22_1171]
                    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
                    • Jan Mayen

                      Oi så smal talestripen ble nå.

                      VA:F [1.9.22_1171]
                      Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
              • http://document.no Marit

                Gjest har startet en skinndebatt for å avspore debatten. Han synes å mene at islamister og jihadister er «bare vanlige» muslimer, som ikke praktiserer sharia.
                Han synes skillet må gå mellom «rettroende muslimer» og feiltroende muslimer.
                Hans private tolkninger er en avsporing av debatten, ment å forvirre, snarere enn å klargjøre hva vi debatterer.

                VA:F [1.9.22_1171]
                Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
                • Gjest

                  Tull og tøys – jeg har ikke hatt til hensikt å avspore noen debatt, og jeg har i hvert fall ikke prøvd å forvirre snarere enn å klargjøre (noe du selv tilsynelatende ønsker å gjøre med en nokså søkt karakteristikk av mine innlegg). Derimot har jeg med god grunn protestert mot bruken av PK-begrepet «islamist». Det er bare i det politisk korrekte bakvendtland at det gir mening at de som i størst grad går inn for å følge islams lære, ikke skal kalles muslimer – om det er noen som gjør seg fortjent til den betegnelsen, er det jo dem.

                  «Islamister» bør altså kalles muslimer, rett og slett fordi det er nettopp det de er. Og om man ønsker å skille mellom muslimer, så er det i hvert fall ikke meningsfullt å skille ut de beste muslimene og benytte et separat begrep om dem som antyder at de er noe annet enn muslimer – det vil si, med mindre man har en politisk korrekt agenda eller ikke har noe imot å være  nyttige idioter for islam. Du og Bjørn får nesten selv vurdere hva som er viktigst.

                  VA:F [1.9.22_1171]
                  Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
              • http://document.no Marit

                Jeg vil anbefale Gjest å lese en artikkel på Document.no med tittel : Hvorfor vi trenger ord som islamist.
                Man blir aldri for gammel for å lære…
                Mvh
                Marit

                VA:F [1.9.22_1171]
                Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
                • Gjest

                  Mens du er i gang, hvorfor ikke lese Robert Spencers tilsvar «Why We Don’t Need Words Like ‘Islamist’» og om diskusjonen Ibrahim nevner i sin innledning – «The Truth about Islam».

                  Som du selv sier, man blir aldri for gammel for å lære… men det er nok mer krevende å avvenne seg fra politisk korrekthet enn å pleie de gamle PK-refleksene, tross alt. Lykke til!

                  VA:F [1.9.22_1171]
                  Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • http://twitter.com/Teddyutenfilter Snakedriver

    Ofte er det fornuftig å ha kunskaper om det man skriver. Helst før man skriver. Ordet «islamist» forekommer ikke i de (u)hellige skriftene. Ordet er  skapt av vestlig presse for å sette de gode og rettroende muslimene i en egen bås. Jo mere rettroende og korantro livsførsel, desto mer vold og drap på kuffars. Muslimsk Råd Norge tar selvfølgelig avstand fra volden som er beskrevet i koranen.  Det verste at at dumme uvitrende og uopplyste nordmenn og ikke minst politikere tror dem.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 5.0/5 (1 vote cast)
    • Bipedal_Primate

       Nå skal jeg ikke påstå noe helt for sikkert her, men jeg synes å ha lest et sted at ordet «islamisme» ble funnet opp av Brorskapet for å forvirre folk i vesten. Men om ikke ordet er skapt av vestlig presse så opprettholdes det jo av dem. Det opprettholdes også av ellers politisk ukorrekte politikere som ikke vil støte alle muslimer fra seg, ser det ut til.

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • Jan Mayen

    Å da gikk det opp et lys for meg også. Mulla Krekar og Batti er egentlig etniske Nordmenn og høyreekstreme terrorister som bare har kledd seg ut for å infiltrere islamistene og sette dem i et dårlig lys.  Det er slik det henger sammen.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • parjo

    FAKTA MEG HER OG DER! Tullprat… SIAN ER ikke Facebook…. Medlemstallet er heller ikke riktig……..Vår organisasjon er en samling av folk som avskyr vold og terror og vi poster hva muslimer rundt i verden gjør av slike handlinger, for å advare mot denne kulten islam. Og derfor er vi farlige?? ER DET  VIRKELIG DET slik at om man AVSKYR/Vemmes av blodig vold og vilkårlig terror , så går man og utfører det samme? TROR DU ER SYK I HODET DITT STAKKARS !!!

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    • http://www.sisteskanse.net/ Bjørn Bråthen

      Var den til meg?

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • KafirFar

    Hehe, jeg ser at dialogen jeg hadde med faktaorientert har blitt lagt merke til.
    Bakgrunnen var facebooksiden til demonstrasjonen mot brenning av koranen som frem til et par dagee siden inneholdt ektremt grove bilder og beskrivelser av vold man ønsket å utføre mot kuffarelskere (i dette tilfelle koranbrennere) og kuffar selv (i dette tilfelle nordmenn)
    Faktaorientert dukket desverre opp på et tidspunkt der facebooksiden var blir sterkt moderert, men fremdeles kunne man se opplisting av bilder navn og adresser på norske forskere på ekstremisme, som hadde uttalt seg negativt om facebooksiden i en nrk sending.
    Man kunne også fremdeles finne bilder av kuffar lik og morsomme kommentarer til dette.
    Faktaorientert nektet å tro på at det stod noe mer skummelt enn det han selv hadde funnet. Jeg henviste ham til http://www.rights.no og sisteskanse som begge hadde tatt skjermdump av facebooksiden og som dermed kunne bevise alt.
    Dette var uten interesse for faktaorientert som så antallet medlemmer på sians facebookside som en større trussel. Anslagsvis, kunne faktaorientert stolt fortelle, var det større sjanse for at Sians tilhengere grep til vold enn gjengen bak den virkelig truende facebooksiden.

    Faktaorientert hadde i det hele og store et svar på alt og så lyst på fremtiden mht muslimer, men mørkt mht Sian og de skumle personene som var på sisteskanse.

    Ettersom vi snakker om et forumtroll som tydeligvis er der for å slite ut debattanter, brydde jeg meg ikke mer om den karen.

    At han regner Sian og Siste skanse som en større trussel enn ekstremistiske muslimer gjør at jeg mistenker ham å tilhøre gamle sos-rasisme. Argumenteringen er påfallende lik.

    Ps. Er det ikke rart at ytterste venstreside misbruker ord i ekstremt stor grad?
    Sovjets storavis het Pravda (sannhet), Øst-Tyskland het Den demokratiske tyske republikk, tjen-folket stjal fra folket og faktaorientert kaller seg faktaorientert? Ser vi et mønster?

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    • Bipedal_Primate

       »Ser vi et mønster?»

      He, he. Jepp. De bruker bare det orwellianske. Istedenfor å se «1984″ som en advarsel, har de brukt den som lærebok i mobbing. Orwell’s IngSoc hadde «Fredsministeriet» som drev med krig, og vestlige sosialister har «Fredens religion» å verne om.

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • Sandboxdoodles

     »dehumanisering av andre mennesker»Dette er en ekstra morsom måte å snu ting opp-ned på fra den kanten, og får meg til å tenke på fundamentalistene i IslamNet. Stein og glasshus, med andre ord. Kan det være det er en god muslim som skriver under det ironiske navnet «faktaorientert»? Eller var det «islamist» det het?Apropos «islamisme» som blir debattert annet steds her: Øystein Sørensen skiller mellom islam og islamisme i boken «Drømmen om det fullkomne samfunn», men jeg har ikke greid å se at begrunnelsen hans er spesielt god eller hva forskjellen skal være sånn i praksis, ettersom ordet er relativt nytt og de såkalte islamistene begrunner sine tanker og handlinger med å gå langt tilbake i tid.

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • Bipedal_Primate

    «dehumanisering av andre mennesker»

    Dette er en ekstra morsom måte å snu ting opp-ned på fra den kanten, og får meg til å tenke på fundamentalistene i IslamNet. Stein og glasshus, med andre ord. Kan det være det er en god muslim som skriver under det ironiske navnet «faktaorientert»? Eller var det «islamist» det het?

    Apropos «islamisme» som blir debattert annet steds her: Øystein Sørensen skiller mellom islam og islamisme i boken «Drømmen om det fullkomne samfunn», men jeg har ikke greid å se at begrunnelsen hans er spesielt god sånn rent logisk, eller hva forskjellen skal være i praksis, ettersom ordet er relativt nytt og de såkalte islamistene begrunner sine tanker og handlinger med å gå langt tilbake i tid.

    Ifølge Ulrik Imtiaz Rolfsen bruker muslimene selv bare ordene god og dårlig muslim, og i praksis finnes det vel en skala med veldig god, god, mindre god, litt dårlig, veldig dårlig og til slutt bare «ålreit person som tilfeldigvis har muslimsk bakgrunn.»

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
    • Gjest

       »Faktaorientert» er kanskje et nicknavn inspirert av «the f***ed-up Orient»?

      VA:F [1.9.22_1171]
      Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
      • Bipedal_Primate

         Som svar på noe annet, siden det ble trangt om plassen lenger oppe: Et bedre ord for «islamister» – altså et som ikke er politisk korrekt men faktisk faktaorientert – er «Medina-islam» og «Medina-muslimer». Å bare bruke «god muslim» blir litt upresist ettersom muslimer som holder seg til ikke-voldelig Mekka-islam også kan karakteriseres som rettroende.

        Selv om det jo går fortere å både si og skrive «islamist» så kunne kanskje vi som skriver på Skansen bli enige om å legge skinnuenigheten bak oss og heller omtale de «gode» muslimene som Medina-muslimer, ettersom dette ville vært noen hakk mer faktaorientert? :-)

        VA:F [1.9.22_1171]
        Rating: 0.0/5 (0 votes cast)
  • Jan Mayen

    Jeg vet ikke om det som av venstreekstremistene og naziislamister kaller høyreekstreme kler seg ut som somalier, men ifølge nicket «faktaorientert» kan det godt være tilfellet også her.

    Jente ranet og slått på buss av en somalisk guttegjeng. Jeg liker det ikke, men dette er Det Nye Norge.
    http://www.dagbladet.no/2012/03/04/nyheter/vold_and_barn/vold/innenriks/politi/20517479/

    VA:F [1.9.22_1171]
    Rating: 0.0/5 (0 votes cast)

Legg inn epostadressen din her og få tilsendt oppdateringer til innboksen din!

Hjelp Bjørn med restskatten…

Donér via PayPal:


Doner BitCoins:

Doner BitCoins

Følg oss på Facebook!

Følg oss på Google+